Rahmen ist falsch und zu dunkel

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Moderator: LSI_Ketelhohn


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Rahmen ist falsch und zu dunkel

Postby Mäse » Sun Jan 30, 2011 10:29 pm

Hallo zusammen
Ich habe mit einem Reflecta Proscan 3600 und Silverfast AI folgende Probleme:
1. Wenn ich ein Dia Scanne, wird der untere Rand jeweils zu wenig breit angezeigt im Prescan. Wenn ich dann Scanne ist das Resultat breiter aber es wird immer noch etwas abgeschnitten. Dieses Problem tritt auf ob ich nun die Rahmen Erkennung benutze oder den Rahmen selber einstelle.
2. Wenn ich 48 Bit HDR Farbe wähle ist der resultierende Scan sehr sehr dunkel. Wenn das Dia leicht unterbelichtet ist, ist der Bildschirm fast schwarz. Damit ich ein einigermassen normal belichtetes Bild erhalte, muss ich dann Photoshop CS4 jeweils ca. 8 Ebenen mit dem Ebenenmodus negativ mulitplizieren anwenden.

Hat jemand eine Lösung für die Probleme? Welche Angaben braucht ihr zusätzlich um etwas aussagen zu können?

Danke vielmals für jede Hilfe
Mäse

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Re: Rahmen ist falsch und zu dunkel

Postby LSI_Ketelhohn » Mon Jan 31, 2011 11:17 am

Mäse wrote:1. Wenn ich ein Dia Scanne, wird der untere Rand jeweils zu wenig breit angezeigt im Prescan. Wenn ich dann Scanne ist das Resultat breiter aber es wird immer noch etwas abgeschnitten. Dieses Problem tritt auf ob ich nun die Rahmen Erkennung benutze oder den Rahmen selber einstelle.

Dies geschieht hauptsächlich wenn sich die Scanvorlage im Halter verschieben kann.
Da die Auflösungen sehr hoch sind reichen hier bereits geringfügige verlagerungen für eine im Scan deutliche Abweichung.
Stellen Sie aber auf jeden Fall auch sicher, dass Sie die neusten Treiber (http://www.Reflecta.de) und die neuste SilverFast Version (Update) verwenden, damit diese optimal aufeinander abgestimmt sind.
Mäse wrote:2. Wenn ich 48 Bit HDR Farbe wähle ist der resultierende Scan sehr sehr dunkel. Wenn das Dia leicht unterbelichtet ist, ist der Bildschirm fast schwarz. Damit ich ein einigermassen normal belichtetes Bild erhalte, muss ich dann Photoshop CS4 jeweils ca. 8 Ebenen mit dem Ebenenmodus negativ mulitplizieren anwenden.

48bit HDR Bilder sind Rohdaten die unverändert für unseren ArchiveSuite Workflow gespeichert werden.
Auf HDR Dateien werden keine Änderung angewendet und sie werden mit einer Gamma von 1.0 gespeichert (weswegen diese so dunkel wirken).

Mit freundlichen Grüssen,
Arne Ketelhohn.

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Re: Rahmen ist falsch und zu dunkel

Postby Mäse » Mon Jan 31, 2011 12:19 pm

Danke schon mal für die Antworten. Die Software hat die neusten Updates ebenfalls der Scanner. Es geht beim Verlust nicht um einen Milimeter sondern beim Format 36x24 mm und 3-4 an der kurzen Seite. Die Dia^s werden Direkt in den Scanner geschoben also nicht mit einem Halter. Es wird im Endscan mehr gescannt als im Prescan zu erkennen ist aber immer noch nicht ganze ganze Bild.

Beim Prescan ist das Bild beim HDR Scan viel heller. Mir ist schon klar, dass es sich um RAW Daten handelt. ich arbeite auch bei Fotos mit diesem Format. Es ist aber meiner Meinung nicht normal, dass ich keine Zeichnung das heisst überhaupt nichts ausser Schwarz auf dem Bildschirm sehe und erst über starke Bearbeitungen in Photoshop ein Bild mit einer normalen Belichtung erhalte. Wenn ich die Dia RAW Daten von 48 Bit in Lightroom 3 importiere, muss ich die Belichtung um ca. 3 Blenden hinaufregeln und zusätzlich Helligkeit zugeben. Das entsprechende Dia ist übrigens nur leicht unterbelichtet. Ca. 1/2 Blende.

Irgendwo mache ich einen Fehler, finde aber diesen nicht.

Liebe Grüsse
Mäse

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Re: Rahmen ist falsch und zu dunkel

Postby Mäse » Mon Jan 31, 2011 12:23 pm

Mittlerweile habe ich auch noch grüne Streifen im entwickelten und mit Nik Software geschärften Bild entdeckt. Vielleicht hat auch dies einen Zusammenhang.
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Beispiel-Gruene-Streifen-100-Prozent.jpg
100% Ausschnitt aus dem Scan mit grünen Streifen
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Re: Rahmen ist falsch und zu dunkel

Postby LSI_Ketelhohn » Tue Feb 01, 2011 5:38 pm

Die HDR Bilder sehen so dunkel aus weil sie mit einer Gamma von 1.0 gescannt werden.
Außerdem ist zu beachten,das die Bilder noch den Scannerfarbraum benutzen und nicht umgerendert werden.
Wenn Sie HDR Dateien mit anderen Programmen als SilverFast HDR öffnen verlieren Sie daher Bilddaten.

Die Grünen Streifen werden vermutlich durch den Scannersensor verursacht.
Oder durch ein fehlerhaftes Rendering falls die Werkzeuge direkt auf HDR Dateien angewendet werden.

Mit freundlichen Grüssen,
Arne Ketelhohn.

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Re: Rahmen ist falsch und zu dunkel

Postby Mäse » Tue Feb 01, 2011 6:30 pm

Das angehängte Bild soll nur die grünen Streifen zeigen. Es ist bereits mit Photoshop aufgehellt und bearbeitet. Ein Originalbild ist nur Schwarz! Rein Schwarz, ohne irgendwelche Zeichnung. Dies habe ich noch nie bei irgendwelchen RAW Bildern auch nicht mit Gamma 1.0 gesehen. Da muss noch irgendetwas anderes falsch sein, so sehen RAW Bilder einfach nicht aus. Was heisst Scannerfarbraum benutzen? Ein RAW Bild liegt ja ohne irgendwelchen Farbraum vor, was sich beim Oeffnen in Photoshop auch zeigt. Erst wenn ich die Bilder in Lightroom geöffnet habe und mit einem Farbraum exportiere erhalten sie den entsprechenden Farbraum. In meinem Fall Adobe RGB. Wenn ich gemäss ihrer Aussage HDR Bilder nur mit Silverfast öffnen kann, warum ist diese Funktion dann in der AI Version vorhanden?

Freundliche Grüsse
Marcel Keller

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Re: Rahmen ist falsch und zu dunkel

Postby Mäse » Tue Feb 01, 2011 6:34 pm

Das Problem mit dem Diarahmen habe ich auch noch nicht gelöst. Das Dia kann sich definitiv nicht verschieben. Der Scanner steht bombensicher auf der Unterlage, da rüttelt nichts was sich auch an sauberen Mehrfachscanns zeigt. Am unteren Fensterrand ist irgendwie noch Bildinhalt versteckt an den ich nicht rankomme und den Rahmen nicht entsprechend weit nach unten verschieben kann. Gescannt wird dann aber dennoch mehr in der Höhe als angegeben gemäss Rahmen aber immer noch nicht das ganze Bild.

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Re: Rahmen ist falsch und zu dunkel

Postby LSI_Ketelhohn » Wed Feb 02, 2011 9:11 am

Mäse wrote:Das angehängte Bild soll nur die grünen Streifen zeigen. Es ist bereits mit Photoshop aufgehellt und bearbeitet. Ein Originalbild ist nur Schwarz! Rein Schwarz, ohne irgendwelche Zeichnung. Dies habe ich noch nie bei irgendwelchen RAW Bildern auch nicht mit Gamma 1.0 gesehen.

Kann es sein, das nur das eingebettete Preview bild schwarz ist?

Mäse wrote: Was heisst Scannerfarbraum benutzen? Ein RAW Bild liegt ja ohne irgendwelchen Farbraum vor, was sich beim Oeffnen in Photoshop auch zeigt.

Das HDR Format darf nicht mit den RAW Daten einer Digital kammera verwechselt werden.
Und Wie gesagt Photoschop ist nicht geeignet HDR Bilder zu verarbeiten.
Hier wird es Probleme geben weil Photoshop den eingebetteten Scannerfarbraum nicht verarbeiten kann.

Mäse wrote: Erst wenn ich die Bilder in Lightroom geöffnet habe und mit einem Farbraum exportiere erhalten sie den entsprechenden Farbraum. In meinem Fall Adobe RGB.

Und genau dies kann nicht funktionieren.

Mäse wrote: Wenn ich gemäss ihrer Aussage HDR Bilder nur mit SilverFast öffnen kann, warum ist diese Funktion dann in der AI Version vorhanden?

HDR Bilder sind wie gesagt Archive Daten für die spätere Verarbeitung in SilverFast HDR.

Mäse wrote:Das Problem mit dem Diarahmen habe ich auch noch nicht gelöst. Das Dia kann sich definitiv nicht verschieben. Der Scanner steht bombensicher auf der Unterlage, da rüttelt nichts was sich auch an sauberen Mehrfachscanns zeigt. Am unteren Fensterrand ist irgendwie noch Bildinhalt versteckt an den ich nicht rankomme und den Rahmen nicht entsprechend weit nach unten verschieben kann. Gescannt wird dann aber dennoch mehr in der Höhe als angegeben gemäss Rahmen aber immer noch nicht das ganze Bild.

Wenn das Bild schon in der Vorschau nicht vollständig zu sehen ist wird es vom Sensor nicht voll erfasst.
Hier ist nur zu beachten, das der Proscan 3600 Dias nur in einer Orientierung aufnehmen kann.
Ansonsten müssten Sie einmal mit Reflecta über das Verhalten sprechen.

Mit freundlichen Grüssen,
Arne Ketelhohn.


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