Einstellungen 64bit HDRi Scan

[rothfr]

Hallo,
ich beginne, meine Diasammlung mit dem Reflecta DigitDia 5000 und SF Ai Studio zu digitalisieren. Ich werde es mit dem empfohlenen Workflow Scannen Stapelbetrieb mit 64bit HDRi und Bearbeitung mit SF HDR durchführen. Nach einigen Tagen Einarbeitung und Studium der diversen Anleitungen (handbuchmitallenkapiteln und addendumfuumlrdiamagazin) und Forumseinträgen habe ich letzlich noch nicht die kompletten notwendigen Voreinstellungen herausgefunden, sh. auch Frage unter post26844.html?hilit=hdri%20einstellungen#p26844 . Ich bin mir aus den Anleitungen nicht sicher, welche Einstellungen sich noch auswirken und welche mit default-Werten belegt sind. Manches ist ja klar ausgegraut bzw. abgeschalten, manches ist noch immer einstellbar, obwohl in der Anleitung steht "Als einzige Manipulations- und Einstellmöglichkeit steht die Ausgabeskalierung und die Wahl der Ausgabe-Auflösung zur Verfügung".

Offene Punkte sind:
Scanparameter/Rahmenpalette:
Q-Faktor 1,5 ? Der Q-Faktor kommt ein zweites Mal unter Optionen/Allgemein ? Wie beeinflussen sich die beiden Einstellungen?
Optionen/Allgemein:
Einstellung Gamma-Gradation
1. Gamma-Gradation nicht für HDR-Ausgabe aktivieren oder
2. Gamma 1 + HDR aktivieren oder
3. Gamma 2,2 (wie bei Graukeilscan ermittelt) + HDR aktivieren ?
Optionen/Auto
Hier ist alles einstellbar, wirken sich alle Parameteränderungen auch aus oder werden sie überschrieben ? Z.B. die Lichter/Tiefen waren in der Werkseinstellung auf der CD 2%-98%. Sollte hier nicht der komplette Bereich 0%-100% genutzt werden ?
Optionen/Spezial
Wirkt sich die Änderung der Lampenhelligkeit aus oder wird die höhere Dynamik durch Setzen von Multi-Exposure im Scannermenü erreicht ? Gegenseitige Beeinflussung ?
Soll die Voreinstellung 100 für alle 3 Kanäle belassen werden ?

Vielen Dank für die Hilfe
F. Roth

[LSI_Ketelhohn]

Q-Faktor 1,5 ? Der Q-Faktor kommt ein zweites Mal unter Optionen/Allgemein ? Wie beeinflussen sich die beiden Einstellungen?

Der Q-Faktor ist nur für die Druckvorstufe notwendig und muss im normalen Scanbetrieb nicht beachtet werden.

Einstellung Gamma-Gradation
1. Gamma-Gradation nicht für HDR-Ausgabe aktivieren oder
2. Gamma 1 + HDR aktivieren oder
3. Gamma 2,2 (wie bei Graukeilscan ermittelt) + HDR aktivieren ?

Die Einstellung sollten für den normalen Arbeitsablauf nicht geändert werden.

Hier ist alles einstellbar, wirken sich alle Parameteränderungen auch aus oder werden sie überschrieben ? Z.B. die Lichter/Tiefen waren in der Werkseinstellung auf der CD 2%-98%. Sollte hier nicht der komplette Bereich 0%-100% genutzt werden ?

Nein die Einstellung ist so korrekt.
diese sollten nur bei Schwierigkeiten oder für spezialfälle gendert werden.

Wirkt sich die Änderung der Lampenhelligkeit aus oder wird die höhere Dynamik durch Setzen von Multi-Exposure im Scannermenü erreicht ? Gegenseitige Beeinflussung ?
Soll die Voreinstellung 100 für alle 3 Kanäle belassen werden ?

Die Lampenhelligkeit sollte nur in Sonderfällen verändert werden.
Änderungen hier sind nicht mit den vorgegebenen Farbprofilen und MultiExposure kompatibel.

Mit freundlichen Grüssen,
Arne Ketelhohn.

[rothfr]

Sehr geehrter H. Ketelhohn,
vielen dank für die schnelle Antwort. Ein paar Dinge muss ich nochmal nachfragen:

rothfr hat geschrieben:Einstellung Gamma-Gradation
1. Gamma-Gradation nicht für HDR-Ausgabe aktivieren oder
2. Gamma 1 + HDR aktivieren oder
3. Gamma 2,2 (wie bei Graukeilscan ermittelt) + HDR aktivieren ?

Die Einstellung sollten für den normalen Arbeitsablauf nicht geändert werden.

Die Voreinstellung auf der CD war Gamma 2,2 nicht für HDR-Ausgabe aktiviert. Variante 2 war die Empfehlung aus einem Forumseintrag. Variante 3 habe ich als Empfehlung dem Handbuch entnommen.
Welche der 3 Varianten meinen Sie mit nicht verändern ?

rothfr hat geschrieben:Hier ist alles einstellbar, wirken sich alle Parameteränderungen auch aus oder werden sie überschrieben ? Z.B. die Lichter/Tiefen waren in der Werkseinstellung auf der CD 2%-98%. Sollte hier nicht der komplette Bereich 0%-100% genutzt werden ?

Nein die Einstellung ist so korrekt.
diese sollten nur bei Schwierigkeiten oder für spezialfälle gendert werden.

Hier nochmal detaillierter die Fragestellung: Welche der Einstellungen im Optionen/Auto Menü beinflussen den 64bit HDRi Scan, welche nur die Bildautomatik beim "normalen Scan" und welche können auch in der HDR-Nachbearbeitung vollzogen werden ? Das ist in den Anleitungen nicht eindeutig beschrieben.
Hier alle Parameter meiner Version mit den voreingestellten Werten, wo mir nicht klar ist, ob sie den 64bit HDRi Scanprozess beeinflussen oder nur die Bildautomatik:
Auto Schwellwert Lichter: 2/Tiefen: 0
Lichter 2%, Tiefen 98%
Farbstichentfernung 100 aktiv
Autopip Mittelfaktor: -30 bis 30
Auto Kontrast: aus
Automatik bei ADF: aus
ACR bei Automatik: aus
Mittenpipette: 50 aus

Und noch ein neuer Punkt:
AACO kann beim 64bit HDRi Scan aktiv und inaktiv geschaltet werden. Kann AACO inaktiv gescannt werden und in HDR nachbearbeitet werden ? Oder ist es sinnvoller generell AACO aktiv zu scannen. Kann dann der Effekt in HDR bei Bedarf wieder korrigiert werden?

Mit freundlichen Grüßen
Franz Roth

[LSI_Ketelhohn]

Die Voreinstellung auf der CD war Gamma 2,2 nicht für HDR-Ausgabe aktiviert. Variante 2 war die Empfehlung aus einem Forumseintrag. Variante 3 habe ich als Empfehlung dem Handbuch entnommen.
Welche der 3 Varianten meinen Sie mit nicht verändern ?

Die Gamma für HDR sollte nicht aktiviert sein.

Hier nochmal detaillierter die Fragestellung: Welche der Einstellungen im Optionen/Auto Menü beinflussen den 64bit HDRi Scan

Keine

, welche nur die Bildautomatik beim "normalen Scan" und welche können auch in der HDR-Nachbearbeitung vollzogen werden ? Das ist in den Anleitungen nicht eindeutig beschrieben.
Hier alle Parameter meiner Version mit den voreingestellten Werten, wo mir nicht klar ist, ob sie den 64bit HDRi Scanprozess beeinflussen oder nur die Bildautomatik:

Die Einstellungen steuern die Verwendung der Bildautomatik, die sie auch bei der Nachbearbeitung der HDR Dateien verwenden sollten.

Und noch ein neuer Punkt:
AACO kann beim 64bit HDRi Scan aktiv und inaktiv geschaltet werden. Kann AACO inaktiv gescannt werden und in HDR nachbearbeitet werden ? Oder ist es sinnvoller generell AACO aktiv zu scannen. Kann dann der Effekt in HDR bei Bedarf wieder korrigiert werden?

AACO wird ebenfalls nicht auf HDR(i) Scanns angewendet.
Dies muss auch bei der Nachbearbeitung geschehen.

Mit freundlichen Grüssen,
Arne Ketelhohn.

[rothfr]

Hallo H. Ketelhohn,
danke, ist jetzt klar, die Funktionen sind in den Handbüchern einfach nicht genau beschrieben.
Eine hoffentlich vorerst letzte Verständnisfrage zur Gamma-Aktivierung:

Die Gamma für HDR sollte nicht aktiviert sein

Auszug aus Handbuch S.55: • Gamma Gradation für HDR-Ausgabe:
"Durch das Ankreuzen des Feldes wird bei der Erzeugung von 48 Bit Rohdaten der eingestellte Gammawert mit in die Daten
hineingerechnet. Ein 48 Bit Scan erscheint dann in der Bildbearbeitungssoftware entsprechend heller".

Welchen Sinn/Auswirkung hat hat diese Aktivierungsfunktion dann, wenn sie oben empfehlen, nicht zu aktivieren ?

Mit freundlichen Grüßen
Franz Roth

[LSI_Ketelhohn]

Sehr geehrter Herr Roth,

Für einige Anwendugsfälle kan diese Funktion sinnvoll sein.(z.B. wenn die Dateien auch in anderen Bildbearbeitungsprogrammen geöffnet werden sollen)
Allerdings wiederspricht dies dem Anspruch einer völlig unveränderten Rohdatendatei.
Auch muss SilverFast HDR für eine andere Gamma entsprechend konfiguriert sein.
Im Regelfall erwartet SilverFast HDR für HDR Dateien eine Gamma von 1.0.
Für den Regelbetrieb ist es also angenehmer die Voreinstellung (1.0) zu verwenden da dann bei der Weiterverarbeitung dies nicht beachtet werden muss.

Mit freundlichen Grüssen,
Arne Ketelhohn.

[extraterrestrial]

Hallo,

ich hänge mich mal an den alten Thread, da das Thema genau meiner Frage entspricht.

Ich hatte beim 64bit Scan versehentlich die "Gamma für HDR Ausgabe" Einstellung aktiviert. Erkennt SF HDR das automatisch oder muss man vor dem Öffnen eine Einstellung ändern? Mir scheint es, als wären die Bilder in SF HDR mit und ohne "HDR Ausgabe" gleich hell? Ein setzen der "Gammaerwartung" auf 1.0 lässt die Bilder viel zu dunkel werden.

Zudem noch eine Frage zu Farbmanagement und HDRi Scans: Haben die CMS Einstellungen "Eingabe - Intern" bzw "Intern - Monitor" eine Auswirkung auf die Rohdaten?
Wird bei "Keine" die IT8 Kalibrierung nicht mit berücksichtig? Welche Einstellungen sind an einem unprofilierten Bildschirm empfehlenswert?
Verstehe ich das richtig, dass "Eingabe - Intern" und "Intern - Ausgabe" die Scannereigenschaften berücksichtigt und somit empfehlenswert sind, während "Intern - Monitor" die Bilder auf den aktuellen Monitor zuschneidet, was evtl. bei unterschiedlichen Betrachtungsmedien - Beamer, TV etc - ungünstig wäre?

Danke

[LSI_Ketelhohn]

Sehr geehrter Kunde,

Wenn Sie HDR Bilder mit einem anderen Gamma Wert erzeugen, muss dies auch entsprechend in SilverFast HDR eingestellt werden.
Ansonsten wird die Gamma Anpassung doppelt vorgenommen.

Die CMS Einstellungen "Eingabe -> Intern" und "Eingabe -> Monitor" beeinflussen Rohdaten nicht.
Diese sind für normale Scans und die korrekte Darstellung auf dem Bildschirm wichtig.
"Eingabe -> Intern" ist für die Korrekte Verwendung des Scannerfarbraum wichtig.

"Intern -> Monitor" aktiviert die Farbverwaltung der Monitore.
Diese wird vom Betriebssystem gesteuert.
Dort müssen die Richtigen Farbprofile hinterlegt und aktiviert sein.

"Intern -> Ausgabe" ist in der Regel auf RGB eingestellt.
Das Farbmanagement muss hier nur für die Direkte Ausgabe für einen Drucker aktiviert werden.

Mit freundlichen Grüssen,
Arne Ketelhohn.